1、1 从一把从一把“榔头榔头”到中国的到中国的“IBM” 编导 黄罡 唐颖 嘉宾主持人：龙永图 嘉宾：研祥集团董事局主席 陈志列 海东：这里是深圳卫视对话改革 ，我是主持人王海东，欢迎各位的收看，首先向各位介 绍我们的嘉宾主持龙永图先生。龙先生作为今年的主任评委，在今年的 1 月 30 号参加了 2007CCTV 年度经济人物评选的颁奖典礼，那么您印象应该非常深刻，就是在这次颁奖典 礼上，有一位深圳的企业家连获年度人物和年度创新人物两项大奖，这个也是 CCTV 年度 经济人物奖项成立八年以来，获两项殊荣的第一人。当时的场景呢，龙先生是记忆犹新， 我想这个场景，我也请各位一起通过我们的画面，再去回
2、顾一下，请看大屏幕。 （短片）郭广昌宣布研祥集团董事局主席陈志列获奖。 陈志列讲述当年在德国参展时，因为搭展台需要榔头敲钉子，他去买榔头。德国 售货员问他要便宜还是贵的榔头，因为德国国产的榔头比进口的贵，但是质量肯定是国产 的最好。陈志列深受启发，要做中国最好的国货。 海东：我们请出研祥集团董事局主席陈志列先生。 海东：第一个问题我想问一下陈先生，为什么在这次的颁奖典礼上，会讲这样的一个关于 榔头的故事，您当时怎么想的？ 陈志列：因为今年的主题是， “2007 谁是中国制造的脊梁” ，是讲中国制造的。那么我觉得 随着中国，早晚，我相信我这一代人会看到，会成为世界数一数二的经济实体。那么我觉 得
3、不光是一个 GDP 的大，而且应该是中国制造、中国企业做的产品在全世界会被人家认为 是质量最好的、价格最高的、非常值得信赖的产品，我想这一天，应该是我们，包括研祥 在内的所有的中国制造企业所努力的，也是对中国制造最好的一个诠释。 海东：那么作为主任评委，龙永图先生，您如何来看待这一次陈先生的获奖？ 龙永图：我觉得陈先生的获奖主要是给大家一个非常清晰的信号，就是说我们中国的企业， 越来越意识到质量是多么重要，大家这几年一直宣传质量是一个企业的生命。实际上，从 陈先生的发言当中，他也把这样一个理念又升华了一段，就是说一个国家生产的产品的质 量，是国家的形象，所以它不仅仅是一个企业的核心竞争能力的组
4、成部分，也是一个国家 的形象，一个国家的国际形象的重要元素。所以陈先生那一段讲话，确实不仅仅阐述了企 业奋斗的目标，实际上也讲到了我们中国崛起以后，在全世界怎么样树立一个良好的国际 形象的问题，因为一个产品的质量，也许可以损害一个国家的形象，一个好的产品的质量， 可以提升一个国家的国际形象。所以这一点，我觉得他那天讲得很好。另外一点，我就是 觉得关于质量的问题，现在大家越来越重视，因为我们中国加入世界贸易组织以后，我一 直在宣传国际规则。实际上国际规则核心的一个部分，就是产品的质量问题，而产品质量 的问题，核心部分就是产品的标准问题，所以国际规则一个很重要的组成部分就是标准， 2 比如说技术标
5、准，环保标准，甚至现在提出的劳工标准。所以强调质量的问题，我认为对 一个国家来讲，当然更不必说对一个企业来讲是多么重要。所以那天陈先生的讲话，实际 上是抓住了这样一个核心的问题：强调我们中国的企业要做最好的产品，强调我们中国的 产品，要能够代表中国真正的形象。我就觉得从这两个方面，陈先生的讲话，给整个参加 颁奖典礼的观众，都留下了非常深刻的印象。当然也给我这个主任评委留下了很深的印象。 海东：我有这样的一个疑问，在接触这个话题之前，我在想研祥它是做什么的，这个公司 生产什么样的产品？好像对我们来说，对于深圳人来说，研祥这家深圳的企业，似乎还是 非常非常的陌生，虽然它就在我们的身边。那么还好，我
6、们的编导在这里准备了几张图片， 可能这几张图片能够帮助我们，来了解一下研祥集团生产的产品，我们一起来看一看。 海东：我们看到在大屏幕上有 ATM 的柜员机、地铁、加油站和高速公路的收费亭，在这 里我想问一下我们现场的朋友，除了研祥的员工以外，我们现场的朋友，大家猜一猜研祥 集团主要是生产什么东西的，就在我们这四个选择里面来猜，哪位？ 观众 1：是不是有几个呀？ 海东：四个里边你随便选。 观众 1：有地铁、加油站、柜员机、收费亭，我猜都有。 海东：你猜都有的。 观众 2：我也猜这四个都有。 海东：这四个都有。 观众 3：我觉得好像加油站没有吧，其它的应该都有。 海东：好了，我们听到这三位朋友他们
7、各自的意见。其实跟我一开始猜的差不多，我当时 就想，研祥真的很了不起，他们生产 ATM 柜员机，生产加油站，生产地铁，同时也生产 高速公路的收费亭，是这么回事吗？ 陈志列：不是的，您说的这些设备，它的核心就是主机，还有控制元器件，或者是如果我 们通俗点地说就是您刚才看的这四个场景里面，都有研祥的生产的产品，它们的心脏和大 脑部分是研祥制造的。 海东：心脏和大脑。 陈志列：对。 海东：就是如何来控制这些东西。 陈志列：对。 3 海东：所以它们有一个特殊的名字叫做。 陈志列：特种计算机。 海东：特种计算机？您能不能再给我们稍微解释得清楚一点？ 陈志列：在一九六几年，美国 IE 协会就把全球的计算机
8、，分成三个等级，一个是民用的等 级，还有一个工业用的，还有一个是军用，那么在工业和军用这个等级，如果用一句话来 概括的话，就是特种计算机。目前全世界的所有的厂商，在这两者之间有条鸿沟，做特种 计算机的厂商，它不做民用的，做民用的呢，也不做特种计算机的。 海东：那么目前，研祥集团在特种计算机这一块，它在国内、在全球居于一个什么样的位 置？ 陈志列：在中国是第一位的，2007 年是全球第五位。 海东：前几天广州市有一个许霆 ATM 取款机案在重审。那个 ATM 机是出了错误，那个会 不会是研祥生产的？ 陈志列：这个案件，在这个行业是非常有名的。恰恰那是一台很久以前的，那么它的主机， 就是跟研祥用同
9、样产品的这一块，是进口的。 海东：进口的。 陈志列：所以在这个问题上，证明了在这个行业，看来是通过这个案子，国产的比进口的 要好。 （鼓掌） 海东：当一个企业它拥有了一款产品的定价权的时候，这到底意味着什么？企业怎样做， 才能够得到这样的一种定价权？ 陈志列：这个定价权说起来好像三个字蛮简单的，实际这是一个复杂的循环过程，就是说 首先你要大量的投入研发，拥有自己的自主知识产权，拥有自己的专利，拥有自己的品牌。 然后才有可能你推出来，在全世界这个范围内，这个行业里面，其他人还没有推出来的这 样一个产品。您可以看到，就是我们广东人说的，头啖汤被谁喝掉了，就是这个利润的高 的部分，肯定是被先推出的吃
10、掉了，一轮一轮这样的循环以后，你就会看到一个现象说， 有定价权的企业，它一般的技术研发的投入很高，因为这样才能做到它不断地推出新产品， 那么它把握了这个行业的主动，也在这个行业赚取了这个行业的最高的利润。那么研祥销 售额的 11%是投入研发的。龙部长，我记得中国企业有一个统计数字，我忘了是 2006 年 还是 2005 年的了，说中国企业就是销售额平均大概 1.6 几是投入研发的，那么民营企业可 能再高一点，大概是 2.4。那么相对于中国这样一个平均水平，研祥的 11%，也正是由于 尝到了这样的一个甜头，进入了这样一个良性循环。 4 龙永图：实际上这个定价权的问题，我最近一直在讲这个问题。因为
11、我到格兰仕空调，还 有到东莞的一些鞋厂去看了以后，我们中国生产的微波炉，格兰仕的微波炉，已经占到全 球 70%的市场份额。我们的鞋在全球的市场份额也是 50%、60%、70%，按照鞋的不同的 种类。但是我们对微波炉和生产的皮鞋仍然没有定价权，所以我一直在呼吁这个问题，我 说怎么样解决这个定价权的问题。实际上从研祥的经验来看，你要掌握定价权，你必须要 有自己的品牌。而我们的鞋主要是为了像意大利、法国的一些知名品牌贴牌生产，另外像 格兰仕可能中间的一些核心的技术，还有核心的一些销售渠道，都是掌握在国外的企业里 面，所以一直找不到定价权，这个定价权对我们中国的企业来讲，现在是个非常重要的问 题。如果
12、定价权的问题解决不了，实际上我们的利润大部分被别人拿去了。所以在这样一 种情况下，什么叫定价权？我认为定价权就是你能够做世界上最好的。就像我听说陈先生 非常崇拜刘翔，实际上在制造业方面，和在生产企业方面，谁做得最好，谁就有定价权。 就像刘翔跑得最快，他创下的世界纪录就是 海东：大家超越的一个标杆。 龙永图：国际标准。所谓标杆、所谓定价权就是一个数字。所以这个方面，我们现在中国 企业要获得定价权的话，有几个问题非常重要。第一个，你必须要有自己的自主知识产权， 如果你不掌握自己的自主知识产权的话，那你就很难掌握到定价权。因为人家可能推出任 何新的技术，然后剥夺你原来已经有的定价权，或者说你根本就不
13、可能掌握定价权，另外 就是品牌的问题。所以我就觉得定价权的问题，是我们现在中国企业要考虑的一个重大问 题，特别是我们中国的很多的产品，在全球的市场份额已经超过了 50%，超过了 50%市场 份额的中国企业没有定价权，这是个很丢人的事情。这就说明我们在整个经营和生产的过 程当中，我们就是老老实实地做一些低端的，一些最后的装配，而没有解决关于知识产权 的问题，品牌的问题。所以我们现在在大多数的产品上面，我们没有定价权，所以我们今 后相当长的一段时间里面，我们必须把我们中国占有的市场份额 50%以上的产品的定价权， 要拿回到我们中国企业的手上。 海东：应该说在刚刚过去的 2007 年，对您来说是特别的重要，行业标准的制订是这一年， 新产品的推出，拥有定价权也是这一年，而且您在这一年屡获殊荣。那我知道，其实在您 的人生中，还有几个年份是同样重要的，我们现在不妨一起来回顾一下，那么第一个年份 是 1978 年，我们来看一下
