1、01 中国汽车工程学会理事长付于武中国汽军技术研究中心主任03 赵航主创才！队.01 本书作者赵福全、苏瑞琦、刘宗主笼合影留念中国汽草工业协会常务副会长兼秘书长02 董扬安徽省工业经济联合会常务副会长04 左延安 项目0:1队.02！早汽车胡津南、王巍、苏瑞琦口影留念02 广汽集团执行委员会副主任广汽集团汽草工程研究院院长黄向东04 长安汽车副总裁长安汽车工程研究总院院长刘波01 奇瑞汽草常务执行副总经理奇瑞汽车工程技术研究总院院长奇瑞捷豹路虎董事长、观致汽车董事长陈安宁03 北汽集团副总工程师北I气股份副总裁、汽车研究院院长邬学斌05 华晨汽车集团总裁助理华晨汽车工程研究院院长邢如飞洞见汽车
2、强国梦赵福全 苏瑞琦 刘宗巍 编著机械工业出版社优质的内容是媒体的原点倒推三十年，谁都不会想到中国汽车产业能发展成为今天这般景象。三十年来，中国汽车产业发生了天翻地覆的变化。如今，中国汽车产业连续六年产销量世界第一，世界各地的汽车品牌纷纷汇聚至此。倒推二十年，汽车正在逐渐改善着我们每个人的生活质量。我们不仅在交通上节省很多时间，我们也体会到汽车驾驶所带给我们的满足感。倒推十年，汽车在给我们带来诸多便利的同时，也引发了太多的问题。环境污染、道路拥堵、交通事故频发让汽车的社会成本迅速攀升。如今，媒体作为汽车行业不断前行的见证者，也在随着时间的推移而革新。在当前传播碎片化、信息爆炸的大背景下，我们希
3、望以优质的内容作为基础，向用户渗透价值所在。我们也希望在这样一个多终端的时代，依靠我们内容的差异性和稀缺性占得先机。如此，凤凰汽车 赵福全研究院 应运而生。“自主强，中国汽车工业才能强”已经成为业界共识。近年来，自主品牌汽车的进步有目共睹，技术和品质也有了很大提升。但在市场竞争环境加剧、外资品牌汽车不断夹击的情况下，自主品牌汽车仍然面临着诸多挑战。基于此，全力剖析“自主”二字，直面自主品牌汽车生存现状是我们的出发点，而请汽车行业专家做主持人也成为了我们的突破所在。作为国际著名的汽车研发专家、机械学家，赵福全院长拥有广泛的知识面、独到的见解和特殊的经历，是这档对话栏目主持人的最佳人选。经过数次热
4、情相邀，我们十分荣幸邀请到了赵福全院长来做这档栏目的主持人，共同探索一档真诚的对话节目究竟会带给我们怎么样的惊喜。好内容贯穿产业链，而产业链是好内容释放能量的平台。这是我们赵福全研究院 传达的核心思想。通过前三季 赵福全研究院 陆续推出，这档栏目在汽车行业中的影响力也日渐凸显，很多汽车行业专家、车企高管和资深媒体人均表示这是一档很有高度和营养的栏目。对于凤凰网来说，我们有深刻的内容制作能力和深刻的用户洞察能力，能够生产出用户真正感兴趣的内容。好内容的意义在于，首先，去伪存真，使媒体保持公信力和权威性；其次，启人心智，推动社会发展。值此成书之际，我想感谢清华大学汽车产业与技术战略研究院院长赵福全
5、教授的倾力付出，感受各位做客 赵福全研究院 的行业大佬和企业领导的全力配合。如今，我们已然进入汽车社会，汽车的发展也在影响着每一个人。作为媒体，见证中国汽车产业由大到强将是我们的荣幸和使命。让我们携手一起在汽车行业的大繁荣中，共同见证，共同推进。凤凰新媒体高级副总裁近年来，中国汽车产业持续高速发展，销量由 2000 年的 200 万辆迅速激增至 2014 年的 2350 万辆，连续六年蝉联全球产销桂冠，令国人始料未及，令世界为之瞩目。中国几乎是在一夜之间就“跑步”迈入了汽车社会！然而在中国汽车产业显著推动国民经济增长和改善百姓生活的同时，日益凸显的各种“汽车社会病”也接踵而来，能源、环境、拥堵
6、、安全等一系列问题，都成为影响汽车产业未来可持续发展的制约因素。而更为严峻的挑战是，中国自主品牌汽车企业仍不够强大，特别是在“含金量”最高的乘用车领域，合资品牌还占据着绝对的优势地位，中国汽车产业总体上虽大不强。在此背景下，未来中国汽车产业应该何去何从，究竟能否实现和谐发展，又能否实现由大变强，成为倍受关注的争议热点：一方面汽车产业对国民经济的重要贡献不容小觑，另一方面又对汽车产业的战略地位认识不足；一方面是百姓提升生活品质的强烈渴求，另一方面又有对能源、环境、交通以及全社会资源承载能力的严重忧虑；一方面是对自主品牌加快做强的殷切希望和满怀信心，另一方面又对能否以及如何建成汽车强国心存犹疑和充
7、满困惑。实际上，建设汽车强国和健康汽车社会本应是毋庸置疑的国家战略和社会共识，其主要原因有：其一，汽车作为民用工业中最为复杂者，其关联性、带动性无可比拟，汽车强国战略将为建设制造强国提供最强有力的基础、支撑和抓手。其二，做强汽车产业是中国制造业走出国门、输出高端制造业的需要。在民用工业品中，汽车无疑是含金量最高的产品之一。从这个意义上讲，即使国内发展空间受限，中国汽车产业也绝对有必要做强。其三，作为生活资料的汽车产品，事关百姓幸福指数，代表着“衣食住行”的最高境界，“汽车梦”也是百姓“中国梦”的重要组成部分。其四，与飞机的“点”对接、高铁的“线”贯穿相比，汽车是唯一能够实现“面”联通的交通工具
8、。对于地域辽阔、地貌复杂的中国来说，汽车更是一种能够确保社会资源顺畅移动的生产资料。其五，自工业时代以来，汽车一直是人类科技进步及应用的有效载体，当前以网联化、大数据、云计算、机器智能和增材制造等技术为代表的新一轮科技变革方兴正艾，而汽车预计将在自身及众多相关产业的价值链重组和全业态重塑过程中扮演关键角色。其六，汽车是文化的载体，文明的象征。借鉴国外治理“汽车社会病”的经验，建设节能、环保、安全、顺畅的健康汽车社会，也将是中国汽车文化不断走向成熟的过程，是中国汽车战略、管理与科技水平全面提升的过程。然而汽车产业极度的复杂性和广泛的关涉性，导致来自社会各方的观点至今莫衷一是，甚至大相径庭。而当前
9、正值中国制造业转型升级的关键时期，对于汽车这样重要的支柱性产业，貌似“仁者见仁、智者见智”的“百家争鸣”，其实有害无益。我们亟待相关各方统一思想、明确方向、细化措施、加紧落实，否则很可能就此错失历史良机，后果不堪设想。在这种情况下，如果有一个颇具公信力和影响力的有效平台，能够把汽车行业真正的顶级专家们汇聚一处，让大家深入交流、碰撞思想、分享观点、提出建议，并广为传播，则不仅能够收到“以正视听”的社会效果，更可以直接为国家、行业和企业指明建设汽车强国和健康汽车社会的前进方向。作为汽车传媒的高端平台，凤凰汽车的胡津南、王巍等诸位领导、同仁，敏锐地把握到了汽车这个重要产业在此重要节点的重要需求，专门
10、找到我来商议此事，希望和我一起，搭建一个汽车业界专家之间高端对话的平台：让专家来提出“内行”的问题，也让专家来做出“内行”的解答。这就远非通常追逐“时尚热点”的泛泛讨论，而是对行业最根本、最重要问题的深入解读。这个想法可谓远见卓识！而凤凰汽车具体负责此事的苏瑞琦（我更习惯略带亲切地叫他“小苏”），也充分体现出饱满热情和敬业精神，多次与我反复交流，细致入微地精心策划了每一个细节，终于使这个构思逐渐完善并成熟起来。于是凤凰汽车 赵福全研究院 高端访谈栏目应运而生，并在2014 年 4 月北京车展上完成“首秀”，由我这个曾经的自主品牌汽车研究院院长、现在的清华汽车产业与技术战略研究院院长，对话刘波、
11、邬学斌、邢如飞、黄向东和陈安宁等五位“当值”的自主品牌汽车研究院院长，为行业奉献了一场堪称精彩的“院长对话”。在大家的良好反响和积极鼓励下，当年 11 月的广州车展上，我们又推出了栏目的第二季，邀请了付于武、董扬、赵航和左延安等四位重量级的行业“大佬”，呈现出指点江山的不同精彩。我们的栏目紧紧围绕中国如何建设汽车强国，如何建设健康汽车社会，以及在这个目标下，国家、产业、企业乃至全社会应该如何攻坚克难、协力前行的核心问题，从国家战略、产业管理、企业运营、技术路线等不同维度，进行了深刻的思想碰撞和系统的观点交流。受邀专家中，既有行业德高望重的领导前辈，又有在企业一线战斗的领军人才；既有国际经验丰富
12、、归国报业的海归人才，又有中国情结浓郁、土生土长的本土精英；既有“戎马半生、转战四方”的老将，又有年轻才俊、独当一面的少帅。产业领袖、企业家、技术专家、学者他们在汽车行业的身份多样而交织，但他们对汽车产业的感情深厚而一致。肩负汽车强国历史使命的强烈共鸣，使大家都把多年积累沉淀下来的真知灼见倾囊托出，毫无保留地深度交流、畅议焦点，凤凰汽车 赵福全研究院 也由此真正成了汽车业界的“老友记”，得到了行业内外众多同仁朋友的广泛关注和认同。从栏目上线以来，我们得到了太多的热情反馈，特别是很多朋友都提出，希望我们能将专家们宝贵的观点和意见都梳理记录下来，做好书面的积累。对这个意见，凤凰汽车的领导也给予了极
13、高的关注与支持。以此为动力，我们将 赵福全研究院 2014 年两季共九场对话，进行了系统的编撰整理和提炼总结，形成了这本题为 洞见汽车强国梦的实录，以飨读者。虽为实录，实则不只是简单记录。此书的第一部分“高端访谈”，按照时间顺序翔实记述了我与九位专家的对话，力求保证“原汁原味”，让专家的风采跃然纸上；而第二部分“论道车界”，则是我们静下心来细细梳理，将我们十位的观点，按照国家战略、产业政策、行业组织、企业管理和技术路线五个主题，进行了系统的归纳与提炼。也可以说，本书是合专家之力，为国家、产业和自主企业贡献了一份既高屋建瓴又细致入微的汽车强国建言书。相信细读此部分的业界同人，必能理解我们的苦心。
14、值此成书之际，代表编撰者，我想首先对凤凰汽车表示感谢，是胡津南、王巍的战略眼光和诚意邀请，是小苏的执着推动和细致工作，使我们这个汽车界的老友会有了坚实的舞台，大家得以把酒论道、畅所欲言、共吐心声。同时，我更要感谢参与 赵福全研究院 栏目对话的诸位专家们，他们无私分享，把自己最深刻的思考和最真挚的感情都毫无保留地呈现出来。有不少嘉宾在访谈中颇为动情，或慷慨激昂、大声疾呼，或潸然泪下、志在坚守，此情此景至今历历在目，而在整理此书时更令我每每忆及，越发觉得弥足珍贵！这是对我这个对话主持者的最大支持，更让我深切感受到了中国汽车人的担当与情怀。有这样一批有识之士努力发声、踏实做事，我相信中国汽车产业的未
15、来一定大有希望！今后，我们计划与凤凰汽车 赵福全研究院 高端访谈栏目一起，把这种书面总结的工作一直坚持下去，争取每年出版一册，从而使这个对话栏目与整理出版的书籍，共同成为汽车业界高端交流的常设窗口与平台。实际上，2015 年上海车展和广州车展凤凰汽车 赵福全研究院的第三季和第四季已如约而至，我们仍将继续梳理和总结 赵福全研究院 访谈栏目的精萃付梓出版。请大家继续鼓励和支持我们。我们也会加倍努力，争取碰撞出更多精彩的智慧火花！让我们一起为建设汽车强国和健康汽车社会而努力奋斗！谢谢大家！清华大学汽车产业与技术战略研究院院长序 优质的内容是媒体的原点前言一、对话自主品牌汽车研究院院长/201 对话长
16、安汽车工程研究总院院长刘波 顶层设计的探索与重塑/202 对话北汽股份汽车研究院院长邬学斌 全面消化与再创新并重/1403 对话华晨汽车工程研究院院长邢如飞 均衡技术与成本铸内涵/2404 对话广汽集团汽车工程研究院院长黄向东 自主高端化路径共识/3405对话奇瑞汽车工程技术研究总院院长陈安宁 探索奇瑞转型背后的聚集点/46二、对话汽车行业领袖/5501 对话中国汽车工程学会理事长付于武 合理化曙光显现/5502对话中国汽车工业协会常务副会长兼秘书长董扬 绝佳推手喊话顶层设计/7003 对话中国汽车技术研究中心主任赵航 承上启下推波助澜/9004对话安徽工业经济联合会常务副会长左延安 聆听车界
17、诸葛的战略洞见/104一、国家战略/12001 历史回顾/12002 战略思考/12303 顶层设计/12504 院长心声/126二、产业政策/12801 科学修订/12802 依法治业/13003 体制改革/13204 建言自主/13305 院长心声/137三、行业组织/13901 喊话政府/13902 强强联合/14103 院长心声/143四、企业管理/14501 研发体系/14502 团队建设/14703 人才培养/14704 院长心声/148五、技术路线/15001 先进动力总成/15002 模块化与平台化/15103 信息化与智能化/15304 新能源汽车/15505 5 升油耗讨论
18、/15606 院长心声/158一、汽车行业机构领导/16201 付于武/16202 董扬/16303 赵航/16404 左延安/165二、汽车研究院院长/16601 刘波/16602 邬学斌/16703 邢如飞/16804 黄向东/16905 陈安宁/170三、凤凰汽车及主持嘉宾/17101 凤凰汽车/17102 主持嘉宾赵福全/172后记 言犹在耳001 高端访谈第一部分002 一、对话自主品牌汽车研究院院长2014 年 4 月 20 日，北京国际汽车展览会开幕。借此契机，凤凰汽车与清华大学汽车产业与技术战略研究院共同推出了行业高端对话栏目赵福全研究院，第一季，我们邀请了五位自主品牌汽车研究
19、院院长作为访谈嘉宾参与对话，希望通过“院长对话院长”来深入剖析自主品牌发展之路，直面自主品牌的生存现状。01对话长安汽车工程研究总院院长刘波 顶层设计的探索与重塑赵福全：欢迎大家来到北京车展凤凰汽车高端访谈栏目 赵福全研003 究院，首先我们今天非常荣幸请到的第一位嘉宾是长安汽车副总裁、汽车工程研究总院院长刘波。刘院长，非常欢迎你，我们曾经是同行，今天我客串主持人，欢迎来到凤凰汽车网。刘波：今天非常荣幸参加这个访谈。赵福全：今天我们主要访谈技术，可以放开聊。近几年长安汽车发生了翻天覆地的变化，得到了非常高的行业认可。我是看着自主品牌汽车的发展过来的，也自己参与过、体验过，作为一个专业人士，我确
20、实感受到长安汽车的车型更清晰了，造车的质量提升很大，同时在技术方面做得扎扎实实。这应该说不是我个人的评价，实际上，长安汽车在消费者心目中也得到了很高的认可，过去一年多，长安汽车销量的急剧攀升就是最好的证明。我认为，为了这个成绩，整个长安汽车的所有人都立下了汗马功劳，而实际核心的还应该是长安汽车以研发实力作为坚实的后盾。这一点长安汽车的战略是正确的，研发的决心是坚定的，我觉得很了不起。作为研发团队的领军人，刘院长，我想只有你更清楚这其中的辛苦，所以应该说一句“你辛苦了”。刘波：谢谢赵院长对我们的评价，非常感谢。赵福全：谈到车展，我一直认为车展不是一个商品展，而是产品展、技术展，国际上车展展示的都
21、是企业的未来、企业的实力。这次凤凰汽车网也很有创意，因为我本人也曾经是技术老总，特意安排咱们这些院长们一起聊聊。我很想听刘院长给我们好好介绍一下，这次参加北京车展，长安汽车给大家带来了哪些车型和技术？刘波：这次长安汽车展示了 30 多款车型，最重要的车型就是CS75，正式发布上市，这个产品代表目前长安自主品牌轿车的最高水平。同时，我们还带来两款即将上市的变速器，还有在新能源汽车方面，如混合动力方面所取得的一些进步，以及车联网方面的展示。004 赵福全：无论从整个阵容还是细节，应该说是既有规模更有质量。我自己也曾经带领团队准备车展，深知压力之大，这次车展刚结束就要接着准备下一次了，很多展品都要花
22、很大的心思。作为研究院院长，你是长安汽车技术方面当之无愧的领军人，相信肯定很激动，压力也很大，同时也一定非常希望消费者能够看到最好的长安汽车。那么，你最想让大家看的一两件技术或者展品是什么？刘波：从目前来看，还是动力总成，动力总成是最难的技术之一，代表企业的技术水平。长安汽车参加这次车展，除了整车产品以外，最核心的就是要展示在动力总成上的发展。目前，长安汽车在动力总成系统方面有 BLUE CORE 品牌。下一步就是继续把发动机做得更好，由四个平台做成两个平台，同时要把品牌做强。赵福全：发动机技术的研发既面临着成本压力，也面临着节能减排压力。我了解到长安汽车的发动机有多项核心技术，请问都有哪些内
23、容？请你给大家介绍一下。刘波：除直喷、增压这些技术以外，长安汽车在 NVH 静音、低摩擦等方面采用了大量先进技术。同时，我们认为仅仅掌握发动机技术还不行，目前长安汽车在自动变速器方向上非常明确，不掌握自动变速器的关键技术，今后的车型不可能自动化。长安汽车一定要做 DCT 和AMT，实际上目前 AMT 已经批量生产，在小型轿车上已应用，DCT 则主要是在中级以上车型应用。赵福全：听了之后，感觉在掌控核心技术的思路上，我们还是有很多共鸣的。你提到低摩擦技术，在发动机上，最终油耗可能是核心竞争力之一，不是强调多大排量，而是强调节油率。另外，你提到 NVH，NVH 听起来很虚，实际上却有太多的技术，很
24、多汽车行业的专家都对长安汽车 NVH 工作给予充分的认可，我认为你们在这方面的提升绝对005 是真本事。我一直讲正规化、国际化，掌握核心技术，前段时间长安的“汽车 NVH 控制技术的研发及产业化应用”项目获得中国汽车工业科技一等奖，我认为你们在这方面的理解很深刻。下面我们换一个话题，因为你既是专家又是技术领军人，想必本次车展你可能已经转了一圈了，你觉得整个车展给你的整体印象如何？你总体感觉这次车展的技术走向如何？刘波：因为今天上午时间比较有限，发布会结束后还没来得及细看整个车展，但是总体归纳起来不外乎几点：我个人认为下一代汽车产品的发展趋势首先是节能，还有网络化、智能化以及轻量化。我上周到欧洲
25、合作伙伴那里调研，他们提出的下一代产品要关注的方面，也是朝着这四个方向发展，跟我们的理解完全一致。赵福全：也就是说，下一代汽车产品的技术方向，排在最前面的还是如何节能、提高效率，而轻量化、网络化、智能化技术的发展也很重要。但我们现有的技术能力积累不够，加上自主品牌本身的局限性，在面临强大的竞争对手时，如何提升产品力？销量跟技术的产品力有直接关系，但成本也取决于技术含量。有人提出，是应该做正规研发，但又嫌成本高、速度慢；有人则认为干脆还是买；也有人觉得能抄就抄。我认为你在内部肯定也面临着方方面面的压力，我想听听，你觉得我们的研发到底应该怎么走？刘波：首先，就像赵总所说，一个企业的长远发展最终还是
26、要靠产品。我们研发部门的首要任务就是要打造出经典产品，经典就是上规模、畅销的产品。研发过程中聚焦于不断提升产品力，通过产品力的提升打造出既上质量又畅销的经典产品，进而提升企业的品牌形象。而产品销量的大幅上升也会促使主机厂、供应商体系、经销商体系形成良性循环。006 其次，要关注核心技术，产品必须要有领先技术来驱动。产品一定要有技术含量，而核心技术则是重中之重。但是技术分很多领域，每个领域都去做也没必要。这几年的亲身实践，我感受最深的是产品不怕有弱点，就怕没有亮点。对长安汽车来说，我们打造的技术标签就是“节能、安全、时尚、智能化”，并将其作为未来产品（也包括现在产品）发展的主要方向。再次，就是体
27、系的力量，特别是研发体系。为什么要讲体系？因为研发质量、研发效率以及研发成本都是靠体系来保证的。我管一个产品开发可以，十个产品开发靠一个人管肯定是不行的。体系一定要做好，更需要去创新。最后，人才为本，要充分发挥人才的能动性。汽车人都非常辛苦，我曾当过产品总监，一个新产品开发需要三年的话，这三年中基本上没有星期天，没有假期。这么辛苦，最大的欣慰就是看到这个我们视若自己孩子一样的产品上市后很受用户欢迎，这种成就感即使付出再大的辛劳也是值得的。这也需要靠人才的能动性来保障。赵福全：刘院长，我听下来很激动，虽然我们两人的汽车背景有所不同，但是在如何做企业研发上不能不说是“英雄所见略同”，有很多共同点。
28、在这一点上，我对你这种国内土生土长的专家、国内成长起来的优秀管理干部发自内心地敬佩。刚才你谈到了，我们要面对诸多需求、要做很多事情，但更需要聚焦，聚焦形成强大的优点来弥补一些由于精力不够而造成的不足，然后再一点点补课。另外，你强调了体系的重要性。确实，一个产品投这么多钱、做这么长时间、这么多供应商参与，只有健全而完备的体系才能够保证大家按照同一标准协同作战，这也是我这么多年在企业亲身实践的感悟。尤其你谈到人才，人才招来后如何有效管理，使得人尽其才，对于企业的007 发展来说至关重要。从人才角度来看，长安汽车这些年来做得还是不错的，朱华荣老总可谓功不可没。你们招来了大量海归人才，长安汽车的海归们
29、是最稳定、也是发挥了最大作用的一支生力军，我觉得很了不起。当初都是海归向国内来“推销”体系，但现在你反过来向我强调体系的重要性了，这种转变、这种进步确实很了不起。据我所知，长安汽车六千多人的研发团队中，海归人员差不多有60 人，如何让他们感受到大团队的认可，同时真正发挥独特的专长，为企业的技术进步助力，考验着管理层，尤其是像你这样的领军人物的智慧，请谈谈你的具体体会。刘波：长安汽车确实引进了很多海归人员，“千人计划”专家先后有 12 人，有个别人不一定在研究院工作而在其他部门。引进海归人员的关键是要用其所长，就是尽可能地发挥他的强项、长处，同时配备相应的支持团队，这个非常重要，千万不要让他做不
30、擅长的事情，这样会打击他的信心。在这点上，长安汽车的这些海归应该是做得很不错的，比如我们赵会院长在安全方面打造的团队，从十几个人发展到上百人，从体系、流程到规划各方面都做得非常好。另外，我觉得文化的认同是非常重要的，他们认同长安汽车的文化后，沟通就会很容易。赵福全：那么从你的角度，带领这支团队有哪些感悟？你为他们发挥作用做了哪些方面的调整？刘波：第一，我觉得我们的海归在技术体系构建中发挥了非常大的作用，毕竟他们了解国外的世界一流企业怎么做，虽然我们的条件不一定达到，但是我们努力创造条件，一步一步向国际看齐。第二，从生活上关心他们，让他们觉得你在关心他们，这样他们才会全身心投入做好事情。赵福全：
31、对知识分子的关心有时候可能比多给他点钱，更能发挥他008 们的积极性。刘波：另外，长安汽车也有很多机制专为海归人员服务，比如，公司高层会亲自开座谈会了解海归人员的相关情况，配备专门的后勤保障部门为他们服务。赵福全：尺有所短、寸有所长，海归也是人，也有局限性，怎么样才能够把他们的长处用足，规避一些所谓的个性，从你的角度来看，主要是花更多的时间关心他们、理解他们、帮助他们。同时，我认为在用人方面，朱华荣老总也做出了榜样的力量，给你设定了一定的模式，让你能够有空间做得更好，我认为这一点很了不起。回到技术这个话题，我记得去年年底到长安汽车去听汇报时，你们谈到汽车有 292 项核心技术，你们一项一项攻关
32、已经掌握了 272 项，大致是这样的数量级。能够这么持续地去做技术，很让我感动，扎扎实实不断努力就会有进步。在这个过程中，作为技术领军人，你又是如何平衡技术和市场的关系呢？比如说安全性能涉及四五十个关键件，一个件一个件去提升，可能碰撞测试也不会一下从三星跃升到五星，在这个过程中如何沉下心来面对市场可能很急迫的需求呢？刘波：这里我仍然觉得是体系问题，比如产品开发时，上游产品规划部门一定要把产品规划做好、细分定位做好，要把工作往前提。同时，在做的过程中，技术和产品不矛盾，有好的技术才有好的产品，技术是基础，产品是成果。不能说我为了产品不要技术，那怎么可能打造出好的产品呢？在这个过程中，我们从流程的
33、各个方面进行把控，有问题必须要解决，从设计到验证，从整车系统到零部件都有规范、有指南，最终整车要满足市场对汽车性能提出的要求。赵福全：也就是说，我们不应把产品开发和技术开发混为一谈。技术开发先行，产品开发紧随其后，要有清晰的战略，明确什么样的市009 场、什么样的客户群体、什么样的定位，给研发充足的时间。而不是今天有想法，明天就要拿这个米下锅，要做好充分的储备，不能出现问题，更不能萝卜快了不洗泥。刘波：如果我们知道产品有问题，甚至是很小的问题，这个产品也绝对不能上市，不管付出多大的代价一定要解决，不能让问题产品流向社会。赵福全：你说出了很多国内老总的心声，长安汽车给很多企业做出了很好的榜样，一
34、些核心的技术不管用不用在这个产品上，都要为明天做好准备。刘波：原来在技术研发方面，大家不太重视，都喜欢做产品。做产品有技术含量、有成就感，技术做半天没有什么成就感，以前交几份技术报告就行了。现在我们要求技术研发和产品研发必须很好地融合起来，技术能不能为产品所用，不是最后出几份报告，而是必须有门槛，必须达到什么程度才可为产品所用，不能因为技术不成熟而导致产品延期。赵福全：领军人强调什么员工做什么，当企业强调技术的时候，就有很多工程师感受到自己的重要价值，甘受寂寞，刻苦钻研。而把技术开发放到流程中去也避免了因为缺技术而导致产品没有亮点。谈到技术，现在我们不妨也谈一谈互联网、大数据，以及新一轮科技革
35、命中提出的很多概念。你觉得互联网技术的进步（不谈网络销售，而是从技术角度来看），对于汽车产业会有什么影响？我们应如何借助互联网把汽车造得更好？互联网和汽车之间到底是一种什么样的逻辑关系？刘波：我们现在把智能驾驶产品分成四级，即具有特殊功能的智能化、具有多项功能的智能化、高度自动驾驶和全智能化无人驾驶。目前010 的智能驾驶产品还处于零级到一级这个阶段。合资品牌中比较强的是福特，已经到了二级，甚至开始研究三级，到第四级就是完全的智能驾驶了。我们的目标分为四个阶段，2015 年达到二级、2020 年达到三级、2025 年达到四级。我坚信随着科技的进步，包括互联网技术以及其他各方面如传感器技术的发展
36、，全智能化的无人驾驶肯定会实现。赵福全：看来你比较乐观。那么无人驾驶对于像长安汽车这种自主品牌企业来说，技术难点在哪里？应该如何一步一步实施呢？刘波：从长安汽车的规划来看，首先要进行顶层设计；其次就是跟随占领，跟随世界一流企业的方向；然后找世界一流供应商的成熟产品来用；最后还要软硬件分离，通过掌握核心技术和软件集成技术最终达成目标，我们是按照这个目标在努力。赵福全：现在我们的挑战更多是在成本上吗？在开发阶段，可能成本还不是主要问题，更多的还应从技术角度分析。那是传感器的问题？大数据接收的问题？还是控制系统掌握能力不够？如果要在比较短的一段时间内有大突破，你觉得现在的瓶颈主要在哪里？刘波：我觉得
37、主要还是软件系统，以及安全性的一些挑战，现在已经能做到无人倒车、无人出库，但为什么不敢量产？因为还有一些安全问题没有完全解决，如果安全问题彻底解决了，以后学驾驶、考驾照都不用练倒杆了。赵福全：我一直讲，人和人在一起相对来说比较安全，车和车在一起也没问题，人和车在一起就可能有问题，尤其是车前面有一个障碍是人还是物，就比较难判断了，这可能是无人驾驶面临的最大挑战。从你刚才的介绍中，我理解，2025 年，也就是 10 年之后的长安汽车就可以做到无人驾驶。刘波：这是我们的目标。011 赵福全：那还是比较清晰的，决心也很大。刘波：我们还专门成立了部门，有上百人的团队在做无人驾驶。赵福全：通过这个机会向凤
38、凰汽车网的网友们传递这个信息非常重要，否则大家可能觉得无人驾驶都是来自 Google 或者其他互联网公司。刘波：无人驾驶肯定也要把外面的网络公司引进来一起做。赵福全：既然都无人驾驶了，那么整个车的内饰、所有设计都要重新考虑人机工程了，包括制动、转向以及离合器等，汽车内部是不是应该有很大变化，你畅想过没有？刘波：这个确实还没畅想过。赵福全：因为不需要开车了，人可以在里面办公，虽然没有空间做淋浴，但是还是可以做很多事。刘波：做技术就是一个台阶一个台阶上，把工作做扎实，我想当长安汽车能够做到第三代产品时，就是到第三个台阶的时候就会充分考虑这些问题。赵福全：就是说现在更多的是要实现自动驾驶，甚至一定程
39、度的无人驾驶功能。刘波：局部实现。赵福全：再问一个问题，现在节能环保的压力很大，尤其雾霾严重，汽车对此的贡献量是多少存在争议，但有贡献是一定的。国家出台了很多解决措施，推广新能源汽车就是其中一个重要方案。在这方面，我个人认为长安汽车起步较早，之前也推出来一些产品，尤其是大家对混合动力徘徊犹豫时你们一直坚持在做。面对 2015 年百公里 6.9 升到2020 年百公里 5 升的油耗限值标准，平均每年要降 5%的油耗，国内外企业都感到挑战非常大，你怎么看百公里 5 升油耗标准？从企业角度出发，应依靠哪些技术路线来满足？012 刘波：我们也非常重视这个事情，并一直在研究。实际上我们也问过合作伙伴，如
40、何满足欧洲 2020 年 95 克二氧化碳的指标，他们提出的方案有一些是不可能的，因为欧洲柴油机占很大比例。在这方面，我们自己的设想是传统动力总成的能耗要下降 12%，整车至少还要下降 8%10%，然后再结合新能源汽车，比如插电混合动力和纯电动，我们现在主要以插电混合动力为主，最终来达标。下一步的目标就是传统动力总成的能耗要下降 12%，到 2020 年争取下降到 30%左右，至少也要下降 20%。赵福全：常规混合动力，你觉得在这里面起到什么作用？刘波：应该是有前途的，但因为现在国家没有补贴政策，所以优势不明显。赵福全：因为成本而失去优势很可惜，实际上市场是有需求的。插电式混合动力会减轻一些电
41、池的负担，而常规混合动力还是要看国家能不能出台政策。刘波：国家如果出台一些政策，我个人认为混合动力是必须要有的。赵福全：这些技术是要储备的。刘波：对，因为它的性价比总体还不错。赵福全：长安汽车现在还坚持做下去吗？刘波：我们要做，既做了混合动力又做了纯电动，然后再去做插电式混合动力就会比较容易，技术都差不多，通过优化组合就可以变成一个很好的产品。赵福全：虽然混合动力只是一个过渡，但是这个过渡可能很漫长，传统动力不会一夜之间消失，纯电动也不会一夜之间解决所有问题，传统发动机和纯电动放在一起可能会更有前景。013 刘波：我也问过包括欧洲在内的很多公司，实际上他们预计 2020年传统汽车还是要占 90
42、%，新能源汽车占 10%，预计真正的纯电动广泛普及可能要到 2020 年之后了。赵福全：我也同意你的观点。时间过得很快，我们聊得很开心，非常感谢你分享了很多真知灼见。凤凰汽车第一次尝试让专家跟专家聊，聊点儿专家的事，有技术含量的事，同时我们也尽量用一些通俗的语言让广大网友理解。实际上，自主品牌汽车在不断进步，虽然压力很大，但也一直在努力，而且还会继续努力。我曾经开玩笑说，我们要把西方人喝咖啡的时间都用在做产品开发上，我们就处在初期积累的这个阶段，投入多、产出少，虽然非常辛苦，但是承担着产业希望和民族使命，又无比光荣。刘波：也有成就感，我个人认为未来中国会有两到三家汽车企业可以进入世界前十。中国
43、要没有一到两家这样的企业，怎么也说不过去。赵福全：这就是骨气，也是力量和动力，是大家的信心和决心。刘波：但时间不太多了，就是一到两代产品的光景。赵福全：就是这样一个窗口期，当格局稳定之后再去争夺就难了，现在是争地盘、蓝海转向红海的时候。刘波：已经进入一个稳定期了，这个要凭实力、凭耐心、凭策略。赵福全：有了成就之后就会更有自信，希望刘院长一如既往地带领你的团队往前走。为了大家共同的梦想，能够走得更远！最后请你跟凤凰汽车的网友再说两句。刘波：凤凰汽车的网友，大家好。实际上凤凰汽车频道我也经常看，办得非常不错。今天跟赵院长聊得很开心，但所谈的仅代表我个人观点，不一定正确，有问题的话，希望大家给我指出
44、。谢谢大家！赵福全：再次感谢刘院长，谢谢！014 02对话北汽股份汽车研究院院长邬学斌 全面消化与再创新并重赵福全：凤凰汽车的各位网友，下面我们开始 赵福全研究院高端访谈的第二部分，我们非常荣幸地邀请到了北汽股份副总裁、汽车研究院院长邬学斌。邬学斌是我的老朋友，前几天我刚去了北汽，参观了新能源汽车研究院，感受到了北汽这几年取得的巨大进步，北汽绅宝品牌的产品也在不断进步。当然自主品牌汽车也面临很大压力，你作为北汽研发的领军人，肯定也感受到了这种压力。我一直认为车展不仅仅是商品展，而应该是技术展，更是未来展、战略展、实力展，你能不能简单地介绍一下这次北汽集团带来了哪些产品，有哪些亮点？俗话说：“外
45、行看热闹、内行看门道”，很多人并不了解汽车上的核心技术，你能不能给大家做一个宏观介绍？邬学斌：非常高兴今天有机会来到凤凰汽车网。北汽对这次车展非常重视，共带来了 26 款车。值得一提的是两款概念车，一款是 C 级的未来商务概念车，还有一款是 V1 版的越野概念车，这两款车在北汽展015 台上都占据了很显著的位置。北汽越野车这次主打新能源，还推出了北汽福田的一款面包车，可以说这是整个北汽大集团产品的大聚会，北汽的产品正变得更加丰富和多元化。北汽在自主品牌上相对来说起步比较晚，所以我们的压力也比较大。2009 年引进萨博技术以后，以萨博技术为基础的车型以及未来基于这个平台上的 SUV、MPV 产品
46、拓展，将是北汽现在和未来一段时间的主要发展之路。在引进萨博技术之后也发现了一些问题：第一，萨博产品的品种，从整个车系上来讲是一个小众产品；第二，萨博产品已经很多年没有更新换代，相对来说比较旧。这些是它存在的问题。但也有它的好处：第一，我们引进的萨博技术比较成体系，不仅仅是产品技术，还包括供应链管理技术、制造技术、质量保证技术，在这个基础上起步对北汽的发展是一个非常大的帮助；第二，从底盘上看，萨博底盘技术的操控性、稳定性等实际上是不落后的。我们今天刚刚推出的 D50 就是讲究操控的稳定性、驾驶乐趣的家用 A 级车，轴距为2.6 米，技术成本比较高。从发动机来看是双涡轮增压，功率非常大，可以超过
47、200 马力。萨博的这些优势，我们在转化过程中尽量保存下来。但这远远不够，我们要把它的产品进行拓展，从原来只有轿车产品，拓展到未来有轿跑，还有SUV，甚至在某一些品牌上还有 MPV，再融合一些其他技术，我们未来的产品将覆盖从 A 级到 B 级的 18 款车型，包括现在大家很关注的绅宝D70 和 D50，一个是 B 级车，一个是 A 级车。另外，从产品技术上看，目前我们比较注重“两化”，一是轻量化，二是智能化。就轻量化而言，萨博技术来自于北欧，讲究操控乐趣，在轻量化上不一定做得很极致。从车身板材的选择到底盘，再到发动机，我们都尽量在做减重。发动机的减重比整车更难，用新材料实现016 轻量化是提升
48、绅宝的一个非常重要的方向。今天在展台上展出的产品，发动机盖就是碳纤维的，这种碳纤维可以批量化生产。在智能化方面，ESC（Electronic Stability Control，电子稳定控制系统）主要体现在底盘操控上，动力强劲，更要确保车子是否安全、是否能停下来、是否能控制住，也就是要防止失控。再从底盘端到信息移动系统，信息移动系统现在已经不仅停留在车内信息移动系统，更要接入网络和云端，比如有时候要开车去市里，如果车辆有一个路线推荐的功能就特别好，车主可以让后台帮助选择一个最不堵的路线。现在具有这项功能的车已经量产了，我自己的车上就有，这是在智能化方面的一个体现。下一步的智能化将向智能驾驶和无
49、人驾驶方面努力，绅宝 D70 无人驾驶的样车已经做出来了，正在试验，现在最高车速只能到 75 千米/小时，下一步会提到正常的 100 千米/小时。本来这次车展想试一下，但是又不想秀得太早。目前，我们研究院专门有一批人在做智能化开发，下一步可能会有智能仪表、智能主动安全的一些系统。比如交通标识识别功能，很多人在开车时打电话，容易超速，但现在车辆的限速警告只是机械的，如果有主动交通标识识别功能，无论在任何时候，系统只要识别到交通标识，马上就可以发出不同速度的限速警告，提醒驾驶员已超速，从而提高安全性。这些功能使大家驾驶起来更安全、更舒适、更人性。这些智能化技术正是北汽现在和下一步要发展的方向。赵福
50、全：我听得都不好意思打断你了。你对北汽此次参展的车型和技术真是如数家珍。事实上，大家对于北汽引进萨博之后怎么消化可能也有一些担心，对老的平台如何吸收改造也很关注。今天听你介绍之后，相信大家已经有了比较清晰的认识。应该说，现在的北汽技术源于萨博，但超越萨博，实现了再创新！这是很了不起的。邬学斌：一项技术要有新的生命力，肯定要不断吸收、学习。实际017 上我们到目前为止还没有停止对萨博技术的吸收，仍然有一个专门团队在不断地、反复地去研究萨博的技术指标。就像有时候看一本书，当看第二遍、第三遍时还会有新的体会、新的收获。赵福全：我听下来之后觉得非常好。汽车可能每五年都会发生很大的进步，但一些基础性的材
